Tips nodig? Zo kun je een lied zoeken. Hier vind je een overzicht van alle liedbundels.
Wil je ons werk steunen? Hier vind je meer over doneren of koop onze unieke Ubi-cari-tas.
|
Kerkliedwiki:Overleg
Op deze pagina overleggen we over plannen, ideeën, wensen en verbeterpunten m.b.t. tot Kerkliedwiki. Heeft u suggesties om Kerkliedwiki te verbeteren? Voelt u zich vrij om te reageren.
Klik op Bewerken naast het kopje en voeg uw reactie onderaan toe. Voeg aan het eind van uw reactie twee liggende streepjes en vier tildes (--~~~~) toe om uw reactie te ondertekenen, of gebruik hiervoor de knop 
.
Een nieuw onderwerp kunt u beginnen door rechtsboven op Kopje toevoegen te klikken.
Inhoud
Infobox lied en bijbehorend formulier
Openstaande verbeterpunten Sjabloon:Infobox lied en Formulier:Lied:
- Toevoegen aan Kerkelijk jaar
- Biddag voor gewas en arbeid
- Dankdag voor gewas en arbeid
- Toevoegen aan Liturgie
- Lichtritus
- Vredewens
- Toevoegen aan Thema
- Trouw/huwelijk (i.p.v. Trouw)
- Vertrouwen
- Aanbidding
- Oogst
- Heiligen
- Deel Genre verplaatsen naar nieuw onderdeel Vorm, te weten:
- Strofelied
- Lied met refrein
- Liturgisch gezang
- Kernvers
- Canon
- Toevoegen onderdeel Doelgroep met
- Kinderen
- Buitenkerkelijken of niet-kerkelijken
Vragen/onduidelijkheden:
- Oogst: is dat anders dan Biddag/Dankdag?
- Koorlied: bij Genre of bij Vorm?
- Buiten-kerkelijken of niet kerkelijken?
- Apart onderdeel 'Leven' o.i.d. met Doop, Huwelijk, Uitvaart?
- Heiligen bij nieuwe onderdelen Geloofsgetuige en Bijbels persoon?
--Ecthelion3 (overleg) 8 sep 2015 15:10 (UTC)
Thema Oogst: Ja, ook kerken die niet Biddag/Dankdag vieren kunnen toch aandacht aan het thema Oogst willen besteden. Lydia Vroegindeweij (overleg) 8 sep 2015 15:47 (UTC)
- Koorlied: is dat genre of vorm? --Ecthelion3 (overleg) 8 sep 2015 16:25 (UTC)
Genre, vorm en doelgroep aangepast/aangemaakt. Koorlied voorlopig laten staan bij genre. --Ecthelion3 (overleg) 9 sep 2015 09:46 (UTC)
Suggesties:
- Buiten-kerkelijken of niet kerkelijken? Of beter: 'Gasten'?
- Toevoegen aan Doelgroep
- Tieners
- Laaggeletterden
- Kleine groep
- Andere levensbeschouwingen
- Toevoegen onderdeel Genre en/of uitvoeringspraktijk met
- Zonder begeleiding/A capella
- Pop/band
- Jazz/combo
- Klassiek/traditioneel
- Luisterlied/solisten
- Blazers/Hafabra
- Koorlied/
- Kinderkoor
- Jeugdkoor
- Schoolkoor
- Vrouwenkoor
- Mannenkoor
- Gemengd koor
--Lydia Vroegindeweij (overleg) 9 sep 2015 10:06 (UTC)
- Gasten klinkt mooi kort. Is dat duidelijk genoeg voor de gebruikers? Dan doen we dat.
- Toevoegingen Doelgroep: klinkt goed.
- Andere levensbeschouwingen: is iets met 'interreligieus' beter, bijv. 'interreligieuze viering'? Het gaat immers om gezamenlijke bijeenkomsten neem ik aan? Ik bedoel christenen en andere levensbeschouwingen.
- Uitvoeringspraktijk: misschien iets korter, 'uitvoering'? Wil je genre en uitvoering scheiden, of samen?
- Met zonder begeleiding en a capella bedoel je neem ik aan hetzelfde? Dan misschien bij voorkeur 1 van de 2 kiezen...
- Bij de rest met een / gaat het hier om aparte genre/uitvoeringsmogelijkheden of om gezamenlijke? Ik bedoel: wil je in de dropdownlijst één mogelijkheid 'pop/band' of wil je 2 mogelijkheden 'pop' en 'band'?
- Is het hier één uit de lijst, of zijn er ook meerdere mogelijk?
- Koorlied: misschien als apart invulveld, al dan niet met aparte Eigenschap:Koorlied. Zo krijg je die koren allemaal apart in een lijstje in het formulier. Je zou kunnen overwegen om het wel bij 'uitvoering' of 'genre' in de infobox te laten zien.
--Ecthelion3 (overleg) 9 sep 2015 11:41 (UTC)
- Doelgroep:
- Laten we de term 'gasten' maar doorvoeren.
- De term 'Interreligieus' is niet correct van toepassing bij missionaire activiteiten met niet-religieuzen, humanisten, etc.
- Uitvoering:
- Zonder begeleiding is goed (laat a capella maar weg)
- Genre en uitvoering misschien beter scheiden. En dan met dropdownlijstjes.
- Koorlied ook afzonderlijk veld van maken. Mannenkoor was ik vergeten, is erbij gezet.
Lydia Vroegindeweij (overleg) 9 sep 2015 12:13 (UTC)
- Ik heb de eigenschappen Uitvoering en Koor toegevoegd, koor leek me beter dan koorlied.
- Ik heb alle waarden van uitvoering 'los' toegevoegd aan Eigenschap:Uitvoering. Mocht je denken dat het anders moet dan hoor ik het wel.
- Ik heb het formulier en de infobox aangepast en de eigenschappen toegepast in #Semantic Drilldown.
- Volgorde in formulier en infobox kan uiteraard nog veranderd worden.
--Ecthelion3 (overleg) 9 sep 2015 14:27 (UTC)
Nog toevoegen aan Kerkelijk jaar:
- Beloken Pasen
- Biddag en Dankdag voor Gewas en Arbeid, moeten die als 1 'moment' worden toegevoegd of apart? En op welke plaats in formulier/infobox en in navigatie kerkelijk jaar?
Vraag: moeten er nog katholieke feesten worden toegevoegd? Bijvoorbeeld Mariafeesten, of is het voldoende om Maria als Bijbels persoon toe te voegen?
--Ecthelion3 (overleg) 9 sep 2015 20:15 (UTC)
Invoer gebruik
Hoe gebruik in te voeren? Door middel van selectievakjes of door middel van één veld waarin meerdere waarden zijn in te voeren, gescheiden door een puntkomma, met input type=tokens. Zie verder:
- Test arraymep voor uitleg
- de invoer van trefwoord Formulier:Lied voor een (beperkt) voorbeeld.
- Tokens input voor informatie over tokens.
- Edit Site: Kerkliedwiki voor een voorbeeld van het gebruik van tokens (onderdelen Administrator(s), Language(s) en Other notable extensions.
--Ecthelion3 (overleg) 8 sep 2015 19:29 (UTC)
NB: Voor tokens moet de Semantic Forms geüpdatet worden. --Ecthelion3 (overleg) 9 sep 2015 11:51 (UTC)
Overige infoboxen
Toevoegen infoboxen voor de onderwerpen:
- Dichter
- Componist
- Melodie
- Liedcollectie
- Liedbundel
--Ecthelion3 (overleg) 8 sep 2015 15:12 (UTC)
Bijbelplaats
Op het moment is het mogelijk om de Bijbelplaats bij een lied in te voeren in Formulier:Lied om die weer te geven in Sjabloon:Infobox lied. Hieraan zijn middels de functie subobject de volgende [semantische eigenschappen: Bijbelplaats, Bijbelboek, Bijbelhoofdstuk, Bijbelvers-begin, Bijbelvers-einde.
De eerste eigenschap wordt slechts gebruikt voor de juiste weergave van Bijbelplaatsen. De overige worden gebruikt voor het uitvoeren van een zoekopdracht naar liederen bij een Bijbelplaats en het sorteren van de resultaten van een zoekopdracht.
Wanneer de hoofdstuk, beginvers en eindvers niet worden ingevuld, hebben de betreffende eigenschappen de waarde 0. Dit is nodig voor het juist uitvoeren van de zoekopdracht en het juist sorteren van de resultaten. Het zorgt ervoor dat een Bijbelplaats als Gen 1 in resultaten voor Gen 1: 1 wordt gesorteerd. Indien gewenst is het ook mogelijk te kiezen voor een andere waarde i.p.v. 0, bijv. 1000, zolang deze niet nodig is als versnummer.
Voorbeelden van zoekopdrachten zijn te vinden:
- Test Bijbelplaats 2 (een lijst van alle Psalmen/Psalmliederen).
- Perikopen Genesis (liederen bij de perikopen van het Bijbelboek Genesis, uitgevoerd t/m hoofdstuk 10.
Bij het tweede voorbeeld is nog een tekortkoming te zien. Sommige zoekopdrachten worden niet uitgevoerd omdat de diepte in de instellingen niet groot genoeg is. Dit moet nog worden gecorrigeerd.
Een andere uitdaging is om de zoekopdrachten de verwerken in een sjabloon.
--Ecthelion3 (overleg) 8 sep 2015 15:39 (UTC)
Terugbrengen aantal categorieën
Het aantal categorieën moet worden teruggebracht door aanpassing van Sjabloon:Infobox lied. Dit kan omdat SMW de functie van categorieën grotendeels overneemt.
Overblijvende categorieën:
- 1 voor elk onderwerp met een infobox, bijv. alle liederen in Categorie:Lied.
- voor bijv. sjablonen en beginnetjes.
--Ecthelion3 (overleg) 8 sep 2015 16:12 (UTC)
Categorieën m.b.t. liedbundels verwijderd uit de infobox bij het toevoegen van eigenschap.
--Ecthelion3 (overleg) 9 sep 2015 15:45 (UTC)
Sjablonen maken voor navigatie maken en verbeteren.
Bestaand maar (mogelijk) nog te verbeteren:
Nog maken:
--Ecthelion3 (overleg) 8 sep 2015 16:15 (UTC)
Update: Sjabloon:Navigatie kerkelijk jaar klaar en ingevoerd. --Ecthelion3 (overleg) 9 sep 2015 19:50 (UTC)
Semantic Drilldown
Bij het samenstellen van een viering, kerkdienst, mis of andere bijeenkomst is het handig om liederen te kunnen zoeken die in een bepaalde setting passen.
Semantic Mediawiki maakt het mogelijk eigenschappen aan een lied te koppelen, bijvoorbeeld:
- liedcollectie, mis of ordinarium waar het lied deel van uitmaakt
- genre, vorm of doelgroep
- uitvoering of koor
- herkomst, bijv. land, oorspronkelijke taal, gemeenschap
- periode
- Psalmnummer of Psalmberijming
- info over de tekst, zoals dichter, vertaler of metrisch schema
- Bijbelplaats
- info over de melodie, zoals melodienaam, componist of solmisatieschema
- moment (periode, dag) in het kerkelijk jaar
- onderdeel van de liturgie
- getijde van de dag
- thema of trefwoord
- Bijbels persoon of geloofsgetuige
- liedbundel
Wij willen het mogelijk maken in een zoekopdracht op meerdere aspecten te zoeken. Dit is nu al gedeeltelijk mogelijk met behulp van Speciaal:GegevensBekijken/Lied.
--Ecthelion3 (overleg) 8 sep 2015 17:14 (UTC)
Ik heb een aantal eigenschappen toegevoegd waarop gefilterd kan worden. De volgorde is gelijk aan die in Sjabloon:Infobox lied.
Opmerkingen:
- Bijbelplaats is nog niet mogelijk, zie #Bijbelplaats
- Herkomst melodie en Herkomst tekst ontbreken, leek me nog niet veel toevoegen
- Periode ontbreekt, verschil tussen eeuw en jaartal maken zoeken hierop niet volledig
- Liedbundel, moet nog semantisch gemaakt worden
--Ecthelion3 (overleg) 9 sep 2015 10:51 (UTC)
In de bovenstaande lijst een vinkje toegevoegd aan alle eigenschappen die nu zijn opgenomen in Speciaal:GegevensBekijken/Lied.
--Ecthelion3 (overleg) 9 sep 2015 11:01 (UTC)
Update: uitvoering en koor toegevoegd
--Ecthelion3 (overleg) 9 sep 2015 14:29 (UTC)
Update: eigenschap Liedbundel aangemaakt, doorgevoerd in de infobox en in Drilldown.
Ook heb ik op de hoofdpagina Speciaal:MultiCategorySearch vervangen door Speciaal:GegevensBekijken/Lied, omdat dit nu beter werkt.
--Ecthelion3 (overleg) 9 sep 2015 16:02 (UTC)
Help-informatie
De Help-pagina's en auteursinstructies actualiseren en uitbreiden, zie o.a.:
--Ecthelion3 (overleg) 8 sep 2015 17:19 (UTC)
Software: update en extensies
Mediawiki en bestaande extensies updaten.
- Semantic Forms voor tokens
- Semantic Drilldown voor meer mogelijkheden
Nuttige extensies installeren:
- Semantic Maps voor het weergeven van landen op de wereldkaart ([http://semantic-mediawiki.org/wiki/Category:Semantic_Maps_examples voorbeelden). --Ecthelion3 (overleg) 8 sep 2015 19:44 (UTC)
Aanvulling zie boven --Ecthelion3 (overleg) 9 sep 2015 11:52 (UTC)
Perikopen / Bijbelverhalen
Het woord 'Perikopen' (=vakterm) vervangen door 'Verhalen'.
--Lydia Vroegindeweij (overleg) 9 sep 2015 10:06 (UTC)
Klinkt goed, waarom moeilijk doen als het makkelijk kan. Is het nodig om ergens op de wiki aan hardcore theologen uit te leggen dat het waar wij het over verhalen hebben, het over perikopen gaat?
Sowieso lijkt het me goed ook goed helder te maken dat we de NBV gebruiken, i.v.m. versnummers e.d. Evt. ook doorverwijzing van titel Bijbelverhaal in belangrijkste vertalingen.
Mijn idee wat betreft pagina's was voorlopig:
- per Bijbelboek 1 pagina met alle verhalen en per verhaal alle liederen, zoals Perikopen Genesis
- per verhaal 1 pagina', zoals De schepping van hemel en aarde, met:
- informatie over het verhaal,
- korte inhoud,
- evt. relevante aanhalingen en parallellen
- en uiteraard weer de lijst met liederen
--Ecthelion3 (overleg) 9 sep 2015 11:24 (UTC)
Mee eens! Nog een paar aanvullingen inzichten/aandachtspunten:
- Er is een verschil tussen 'liederen over een verhaal' (bijv. een lied over Noach die een ark bouwt) en liederen met een enkel citaat uit een verhaal.
- Dat betekent dat een onderscheid daartussen wenselijk is. Zoiets als op de pagina [Gebruiker:Ecthelion3/Test_Bijbelplaats] zou prima voldoen. Misschien moeten de liederen die echt volledig over het verhaal gaan handmatig geplaatst worden. En daarbij de lijst zoals je voorstelt.
Lydia Vroegindeweij (overleg) 10 sep 2015 18:28 (UTC)
SMW queries
Het zou mooi zijn om bij de resultaten van SMW queries in tabelvorm ook kolommen met informatie over tekst en muziek (evt. ook herkomst) te laten zien. Het lastige is dat die informatie verspreid is over verschillende semantische eigenschappen:
- Over tekst: dichter, vertaler, herkomst, canticum
- Over muziek: melodienaam, componist, herkomst
- Over herkomst: oorspr. titel, taal, land, periode, gemeenschap
En we kunnen slechts één eigenschap per kolom weergeven. Dan zou je dus tot 12 kolommen erbij krijgen, waarbij veel van de cellen leeg zijn. Dit laatste is omdat bijv. bij het ene lied m.b.t. de muziek alleen de componist wordt genoemd, bij een andere alleen de melodienaam.
Een oplossing voor dit probleem zou zijn:
- Laat Sjabloon:Infobox lied per onderwerp (tekst, muziek, herkomst) een extra eigenschap aanmaken waarin alle relevante informatie wordt gecombineerd. In zekere zin zoals 'tekst' en 'melodie' bij de liederen in o.a. het NLB.
- Houd daarbij rekening met varianten: per variant één eigenschap (en neem de variantletter op in de waarde van de eigenschap).
--Ecthelion3 (overleg) 10 sep 2015 11:15 (UTC)
Psalmen
Bij Psalm 22 een beginnetje gemaakt met liederen op basis van semantische data.
- Bij de Psalm is een lijst op basis van waarde Psalm 22 voor eigenschap Psalm (resultaat van invullen Psalmnummer in formulier).
- Bij de Bijbelplaats is een tabel op basis van waarde Ps voor eigenschap Bijbelboek en 22 voor Bijbelhoofdstuk (resultaat van invullen Bijbelplaats in formulier).
Gebruiker:Ecthelion3/Test Bijbelplaats bevat hetzelfde, maar dan voor alle Psalmen. Hier zijn de verschillen duidelijker:
- Sortering: lied of Bijbelplaats (= Ps.nr., verzen)
- Lied 1 keer in de lijst of bij elke Bijbelplaats
- De query op Bijbelplaats is breder (levert meer liederen op) dan op Psalmnr.
--Ecthelion3 (overleg) 10 sep 2015 12:02 (UTC)
Prachtig!
- Beide moet mogelijk zijn: (bijna) volledige psalm of citaat. Vaak gebruikt een dichter een citaat uit een of meer bijbelteksten/psalmen. Dat wordt zo goed zichtbaar.
- Per verwijzing naar verzen de titel van het lied opnemen, ook als dat betekent dat een lied vaker genoemd wordt. Dit is namelijk wel het handigst in gebruik/zoeken.
Lydia Vroegindeweij (overleg) 10 sep 2015 18:33 (UTC)
Omnummertabellen
Misschien is het handig om omnummertabellen tussen verschillende liedbundels op de wiki beschikbaar te maken. --Ecthelion3 (overleg) 10 sep 2015 13:24 (UTC)
Colofonpagina
Nog opnemen: een colofonpagina. Daarop beschrijven:
- Achtergrond van de Kerkliedwiki
- Initiatiefnemer/uitgever
- Verantwoording van keuzes liedbundels
- Verantwoording van keuze voor bijbelvertaling NBV
- Omgang met auteursrechten + 'wie meent rechten etc.'
- Creative Commons
- Disclaimer
Lydia Vroegindeweij (overleg) 10 sep 2015 18:39 (UTC)
